Происхождение грамотности
Dec. 14th, 2012 12:10 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
matholimp
zimaj. Reposted by matholimp at 2012-12-14 00:10:00.Жыл-был чилавек. Купалса, загарал, рыбу лавил – харашо жыл, вопщем. Но аднажды панравилась иму девушка, каторая жыла по сасетству. И захател чилавек на этой девушке жинится. И ришил напесать ей письмо: «Хачу на тибе жиницца!» Падумал-падумал и напесал «жинится»… Но чуствует, что-то не то, разтирялса.
– Напеши «выхади за миня замуш»! – пасаветовал друк, каторый прахадил мима.
– А если эта ниправильна? И ана ни выйдед за миня замуш?
– Тагда тибе нужна граматнасть, штобы фсё было харашо.
– А где иё взять? – спрасил чилавек.
– Иди сто дней и сто начей, там сидит бох, папросишь у ниво, он может фсё!
И пашол чилавек. Шол-шол, шол-шол, пришол. И гаварит:
– Здра-а-а-ствуй, бох! Дай, пажалуста, граматнасть! Я хачу жиницца… или жинится…
Бох хлопнул сибя па лбу ладонью и гаварит:
– Фу ты, срань господня, срам-то какой!.. Забыл, совсем забыл!..
И дал человеку грамотность. Человек обрадовался и пошёл уже, было, домой, как бог вдруг говорит:
– Ну-ка, дай-ка паспорт на минутку, а то, я чувствую, у тебя там…
И исправил у человека в паспорте «Одам» на «Адам».
Человек вернулся к себе, женился, и всё было хорошо. А другу тому, который совет дал, человек большое-большое спасибо сказал!
твиттере
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2009-07-01 07:41 pm (UTC)(no subject)
Date: 2009-07-02 04:20 am (UTC)(no subject)
Date: 2009-07-02 05:46 am (UTC)(no subject)
Date: 2009-07-02 01:39 am (UTC)А ведь действительно, вслед за Пушкиным все (и прежде всего - учителя истории) уверились, что на Неве действительно ничего не было, кроме "приюта убогого чухонца"...
(no subject)
Date: 2009-07-02 04:30 am (UTC)(no subject)
Date: 2009-07-02 05:05 am (UTC)(no subject)
Date: 2009-07-02 04:38 am (UTC)(с http://matholimp.livejournal.com/63563.html ).
(no subject)
Date: 2009-07-02 05:06 am (UTC)(no subject)
Date: 2009-07-02 05:47 am (UTC)(no subject)
Date: 2009-07-02 06:20 am (UTC)Жесть какая то
Date: 2011-02-10 03:48 pm (UTC)- После призвания варягов во главе с Рюриком обширная страна, попавшая под их управление, стала называться Русью,
Русь была известна на юги до Рюрика, как то Баварский географ, Берт.аналы, Житие Георгия Амастридского, Ал-Якуби, Ибн Хордадбех. Если вы даже попытаетесь поставить под сомнение пару известий, само их наличие говорит за себя. При том что в поддержку данной версии нет ни одного известия.
- что было естественно и понятно, ибо по отношению к земле варягов она занимала южное положение.
Это лишь предположение основывающиеся на другом предполдожение, то бишь бездоказательно.
- Очевидно, в Приладожье, откуда мы выводим Рюрика, существовала страна с именем «Русь»,
Опять бмасса бездоказательных предположений
- однако вовсе не это было определяющим в наименовании земель, подчинившихся варягам,
А это просто незнание матчасти, Русская Правда как юридический документ описывает юридический статус варягов как иностранцев в отличии от русов и славян. Ни о каком подчинение варягам ни в одном русском источнике нет прямого указания, это лишь домыслы норманистов (ну и "корелистов" в данном случае). Мстислав же чуть свет, увидев лежащими посеченных своих северян и Ярославовых варягов, сказал: "Кто тому не рад? Вот лежит северянин, а вот варяг, а дружина своя цела".
- а южное направление варяжской экспансии.
Аналогично
- Позже, когда Олегом был взят Киев, название «Русь» распространилось и на Среднее Поднепровье
Аналогично
(no subject)
Date: 2011-02-10 06:53 pm (UTC)И
Date: 2011-02-11 09:31 am (UTC)"...После призвания варягов во главе с Рюриком обширная страна, попавшая под их управление, стала называться Русью, что было естественно и понятно, ибо по отношению к земле варягов она занимала южное положение. Очевидно, в Приладожье, откуда мы выводим Рюрика, существовала страна с именем "Русь", однако вовсе не это было определяющим в наименовании земель, подчинившихся варягам, а южное направление варяжской экспансии. Позже, когда Олегом был взят Киев, название "Русь" распространилось и на Среднее Поднепровье. Это тоже было отражением развития Русского государства в южном направлении строго по меридиану" 8. [8 Паранин... С. 112.]
Северобалтийская русь, таким образом, отдала этническое свое имя тем многочисленным племенам (преимущественно -- славянским), что жили к югу от Балтики и были со временем объединены в единое государство русами -- князьями-варягами.."
То бишь на в причерноморье этноним русь пришёл вместе с Олегом, но БА зафисксировали этноним "русь" раньше Рюрика. Ни вы, ни Шарымовы-Панарины этогог не объясняют, там лишь высказано голословное предположение что
"путь посольства точно совпал с описанным в ПВЛ маршрутом ПВГ от "острова русов" в Карелии по Неве, Волхову и Днепру -- и кружным путем вокруг Европы, которым послы в конце концов и воспользовались...
... и мы имеем все основания считать, что он наследовал престол по смерти своего отца, после чего и направил посольство "ради дружбы" к императору Феофилу. "
С какой стати и каким образом некий деятель малозначимого, удалённого от Византии образования мог направить посльство в К, и с какой стати империя будет обращать внимание на эту мелочь. В истории дипломатии Византии такого отмечено не было.
и ещё не стоит фетешизировать скандинавскую историю, по сути дела окраинную и маловлиятельную на судьбы Европы, так же не стоит молится на ПВГ. Пвг есть всего лишь литературный, единичный образ, никакого материального наполнения он не нёс. экономически Скандинавия ничего не могла предложить Греции, а сами скандинавы были мало сведущи в географии ВЕ и собственно ПВГ.
(no subject)
Date: 2011-02-12 07:43 am (UTC)(no subject)
Date: 2011-02-12 07:50 am (UTC)Ни один исторический документ сам по себе "наукой" не является. Даже если какая-то летопись или хроника признана той или иной научной школой, это не служит гарантией её достоверности. В прежние годы информационный анализ исторических документов не был возможен из-за отсутствия компьютерной техники и нужных методик.
Да, ещё из-за отсутствия у историков нужной квалификации. Но теперь в РГГУ этому начали учить.
Давайте разделим мух и котлет
Date: 2011-02-12 10:32 am (UTC)Критику вызвает конкретное толкование источников, например как толкуют БА авторы. Никак, то бишь их тезис о северном происхождении этнонима русь противоречит БА и это противоречие авторы никак не разъясняют.
В этом то весь вопрос, вы можете как то на него ответить? И это отнюдь не второстепенная деталь, и тем боле не единичный случай.
Я лично вот этого понять у авторов не могу, и поэтому склоняюсь к ненаучности произведений, о чём вам сразу и заявил.
(no subject)
Date: 2011-02-12 11:06 am (UTC)Что же касается конкретного толкования источников, то я привожу лишь в качестве ПРИМЕРА одной из многих версий. Достаточно правдоподобных, но отнюдь не обязательно верных.
Любая версия нуждается в обстоятельном информационном анализе. Прежде всего, с точки зрения её согласованности с альтернативными источниками. Явные нестыковки приводят к необходимости вникать в их детали и причины несоответствий. При этом ошибка или фальсификация могут оказаться совсем не там, где их традиционно ищут.
?
Date: 2011-02-13 07:44 am (UTC)Мне казалось, что мы этим и занимаемся. то бишь рассматриваем "согласованности с альтернативными источниками" гипотезы о "северном" происхождении руси.
На мой взгляд данная гипотеза противоречит источникам, и адепты оной никак эти противоречия не разрешают.
А вы как думаете?
(no subject)
Date: 2011-02-13 08:10 am (UTC)Заметьте, я не утверждаю, будто гипотеза доказана. Однако я нахожу, что аргументов в её пользу гораздо больше, чем против неё. А нестыковок в ней меньше, чем у альтернативных гипотез.
что происходит?
Date: 2011-02-19 11:00 am (UTC)Вернёмся к нашим баранам, обсуждаемая гипотеза основывается на
а) "северном" происхождении этнонима "русь"
б) данный этноним принёс на юг Олег
Во первых п. а нет ни одного источника, это лишь кабинетная конструкция. Во вторых п. б противоречат множество источников свидетельствующих о присутствии руси на юге ВЕ до легендарного прихода Олега.
- Однако я нахожу, что аргументов в её пользу гораздо больше.
- А нестыковок в ней меньше.
Давйте хотя бы разберём эти два пункта.
(no subject)
Date: 2011-02-19 11:43 am (UTC)Есть одна гипотеза, есть другая, есть много ещё.
Подчёркиваю слово "гипотеза": ни одна из них мало-мальски не обоснована. Все без исключения - лишь кабинетные конструкции. Для каждой найдётся великое множество противоречащих ей "источников".
И что?
(no subject)
Date: 2011-02-19 12:23 pm (UTC)Предмет разбора:
а) как объясняет гипотеза отсутствие источников о карельском происхождении руси
б) как объясняет гипотеза о многочисленности указаний на присутствие руси на юге ВЕ до прихода Олега
Вот два конкретных противоречия, дайте конкретный ответ, если конечно в рамках данной гипотезы это возможно.
(no subject)
Date: 2011-02-19 01:19 pm (UTC)Я безуспешно пытаюсь объяснить Вам, что Вы ставите некорректные вопросы.
Прежде всего, гипотеза вообще не обязана ничего объяснять. Пока она гипотеза.
Тем более, гипотеза не обязана объяснять противоречия с другой гипотезой.
а ведь всё довольно грустно
Date: 2011-02-19 01:36 pm (UTC)вобщето карельская гипотеза объясняет происхождение руси, в противном случае зачем она вообще нужна.
- Вы ставите некорректные вопросы.
Например? То бишь вопрос есть ли доказателства карельской гипотезы вы считаете некоректным?
- гипотеза не обязана объяснять противоречия с другой гипотезой.
Про другие гипотезы я речь не вёл. Наличие письменных источников не есть гипотеза, это есть факты, факты неопровержимые, ибо они факты. И если гипотеза противоречит фактам, то это проблема гипотезы, а не фактов.
Подумайте об этом.
(no subject)
Date: 2011-02-19 02:22 pm (UTC)Поэтому нет ничего глупее вопроса "есть ли доказательства гипотезы?". Как только доказательства появятся, так сразу она перестанет быть гипотезой.
А если подумать?
From:(no subject)
From:не надо
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Давайте сначала
From:(no subject)
From:?
From:(no subject)
From:вот это уже предметно
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Не надо юлить
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:А именно?
From:(no subject)
From:(no subject)
From:оч.интересно
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: