Происхождение грамотности
Dec. 14th, 2012 12:10 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
matholimp
zimaj. Reposted by matholimp at 2012-12-14 00:10:00.Жыл-был чилавек. Купалса, загарал, рыбу лавил – харашо жыл, вопщем. Но аднажды панравилась иму девушка, каторая жыла по сасетству. И захател чилавек на этой девушке жинится. И ришил напесать ей письмо: «Хачу на тибе жиницца!» Падумал-падумал и напесал «жинится»… Но чуствует, что-то не то, разтирялса.
– Напеши «выхади за миня замуш»! – пасаветовал друк, каторый прахадил мима.
– А если эта ниправильна? И ана ни выйдед за миня замуш?
– Тагда тибе нужна граматнасть, штобы фсё было харашо.
– А где иё взять? – спрасил чилавек.
– Иди сто дней и сто начей, там сидит бох, папросишь у ниво, он может фсё!
И пашол чилавек. Шол-шол, шол-шол, пришол. И гаварит:
– Здра-а-а-ствуй, бох! Дай, пажалуста, граматнасть! Я хачу жиницца… или жинится…
Бох хлопнул сибя па лбу ладонью и гаварит:
– Фу ты, срань господня, срам-то какой!.. Забыл, совсем забыл!..
И дал человеку грамотность. Человек обрадовался и пошёл уже, было, домой, как бог вдруг говорит:
– Ну-ка, дай-ка паспорт на минутку, а то, я чувствую, у тебя там…
И исправил у человека в паспорте «Одам» на «Адам».
Человек вернулся к себе, женился, и всё было хорошо. А другу тому, который совет дал, человек большое-большое спасибо сказал!
твиттере
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2011-02-19 02:22 pm (UTC)Поэтому нет ничего глупее вопроса "есть ли доказательства гипотезы?". Как только доказательства появятся, так сразу она перестанет быть гипотезой.
А если подумать?
Date: 2011-02-19 03:54 pm (UTC)Как правило, гипотеза высказывается на основе ряда подтверждающих её наблюдений (примеров), и поэтому выглядит правдоподобно. Гипотезу впоследствии или доказывают, превращая её в установленный факт, или же опровергают, переводя в разряд ложных утверждений.
Эта гипотеза не основана на чём либо, поэтому гипотезой не является. Если даже посчитать что «ruskej» — «красный» есть доказательство то опровергнуть её можно достаточным кол-вом фактов, тогда она является ложным утверждением.
Вы что выбираете?
(no subject)
Date: 2011-02-19 04:19 pm (UTC)В конце концов, я же не попом работаю. Поэтому не вижу смысла Вас переубеждать, несмотря на полнейшую несостоятельность Вашей "логики".
не надо
Date: 2011-02-19 04:56 pm (UTC)- В конце концов, я же не попом работаю
В том то и дело, что в Карельскую идею можно лишь поверить, обосновать её не возможно. То бишь для вас это символ веры.
- Поэтому не вижу смысла Вас переубеждать
Вам нечем это сделать, поэтому не стоит играть в оскорблённую невинность.
- полнейшую несостоятельность Вашей "логики".
в чём она выражается?
(no subject)
Date: 2011-02-19 07:58 pm (UTC)Бессмысленно сравнивать между собой разные гипотезы с точки зрения их "правдоподобия" и т.п. Каждая из них либо верна, либо ошибочна, а между этими крайностями только неопределённость.
Там, где Вам померещилась оскорблённая невинность, совсем другое.
Вы настойчиво требуете от меня доказательство (заметьте, не моей!) гипотезы даже после того, как я Вам неоднократно повторил, что я такого доказательства не видел и не знаю. Но теперь я ещё и открою Вам "страшную тайну": у меня вовсе нет цели её доказать. Нет, не потому, что гипотеза мне недостаточно интересна. Просто цель совершенно другая: я хочу разобраться в ИСТИНЕ.
Я не знаю, верна ли эта гипотеза. Может оказаться, что мне (или кому-то другому) удастся её доказать. Но не исключено, что гипотеза будет опровергнута. И у меня нет цели доказывать любой ценой, вопреки фактам и здравому смыслу.
Да, пока доказательства нет, не остаётся ничего другого, как либо верить, либо не верить. И заметьте, что вера очень часто МЕШАЕТ доказыванию.
Вот здесь и вылезает огромная разница с попом. Если добросовестный исследователь (информатик) пытается найти истину, какой бы она в итоге ни оказалась, то поп (фальсификатор истории) вместо этого стремится НАВЯЗАТЬ собственную точку зрения (для чего часто пытается замаскировать её правдоподобными рассуждениями).
(no subject)
Date: 2011-02-20 01:29 pm (UTC)Потому что его нет, т.к. Карельская гипотеза суть альтернативная история, художественное изложение основанное на реальных событиях.
- я хочу разобраться в ИСТИНЕ.
? что за метафизика? как вы пытаетесь разобраться в истине, если используете ложнуй способо. Карельская гипотеза это ничего, пустое место, с помощью карельской гипотезы ни в какой истине ни разобраться.
- поп
вы воинствующий атеист?
- Если добросовестный исследователь (информатик) пытается найти истину
А мне вот интересно как вы пытаетесь найти истину, доказательство вас не интересует, фактам вы не верите, каков ваш способ отыскания оной?
(no subject)
Date: 2011-02-23 08:29 am (UTC)Факт в принципе НЕ МОЖЕТ быть предметом веры. Однако Вы веруете в то, что назвали "фактом". Даже не осознавая того, что сам факт (простите за каламбур!) Вашей веры свидетельствует об уязвимости этого предмета. "Верую, потому что нелепо".
Своё отношение к карельской гипотезе Вы высказали. Этим Вы сообщили мне 1 бит информации (касающийся лично Вас, но не гипотезы). Многократные повторы уже не приносят новой информации. Зачем же они? С какой целью? Именно подобную ситуацию я и ассоциирую с поповщиной, когда многократно повторяются одни и те же заклинания (утратившие из-за повторов свой первоначальный смысл).
Да, когда кто-то начинает нести подобную поповщину, я превращаюсь в воинствующего атеиста.
Давайте сначала
Date: 2011-02-23 08:36 am (UTC)Уточните пжлста ещё раз, а то я уже запутался.
2. "Однако Вы веруете в то, что назвали "фактом"."
Например, наличие записи в БА это факт? Или моя вера в то что эта запись есть?
3. "я превращаюсь в воинствующего атеиста. "
Подозреваю что не превращаетесь а таковым и являетесь. Наводящие вопросы:
Свободу МБХ?
ВВП украл мириады?
Адепты Стратегии-31 вменяемые люди?
п.3 факультативен
(no subject)
Date: 2011-02-23 08:57 am (UTC)1 - http://matholimp.livejournal.com/533427.html ,
2 - http://matholimp.livejournal.com/533587.html ,
3 - http://matholimp.livejournal.com/533782.html ,
4 - http://matholimp.livejournal.com/535530.html ,
5 - http://matholimp.livejournal.com/537797.html ,
продолжение следует.
Этот пример наглядно демонстрирует существо проблемы общения между нами и по теме основного обсуждения. Сначала Вы выдумываете себе некоторое не соответствующее действительности представление о моей точке зрения, а затем вынуждаете меня опровергать эту химеру.
?
Date: 2011-02-23 09:33 am (UTC)Не надо грязи, я как раз и спросил вас об вашем отношении что бы не выдумывать, вы ответили я всё понял.
В чём вопрос?
и кста
Свободу МБХ?
ВВП украл мириады?
(no subject)
Date: 2011-02-23 09:02 am (UTC)Наличие записи - факт (но с важной оговоркой: пока ОРИГИНАЛ записи в наличии).
Однако сразу же возникают вопросы:
1) о чём сделана запись?
2) когда сделана запись?
3) кем сделана запись?
4) с какой целью сделана запись?
и т.д. и т.п.
вот это уже предметно
Date: 2011-02-23 09:28 am (UTC)то есть факты всё же есть, это не моя "вера"...
- когда сделана запись?
Т.к. анналы (лат. annales, от annus — год), запись наиболее значительных событий по годам, то год установить нетрудно. я не видел ни одной научной работы оспаривающей год записи, а вы?
(no subject)
Date: 2011-02-23 04:04 pm (UTC)Работ, оспаривающих год записи, выше крыши. Прежде всего, когда нумерация лет не совпадает с нынешней, а величина сдвига между двумя летоисчислениями весьма спорна.
Но гораздо важнее случаи, когда ставится под сомнение историческое событие, которому посвящена запись. Фальшивки, как правило, значительно моложе дат, которым они посвящены.
(no subject)
Date: 2011-02-23 04:56 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-02-23 07:10 pm (UTC)Попробуйте для примера проинтерпретировать упомянутую в этом посте запись из Псковской летописи 1582 года о массовом появлении крокодилов в реке Волхов. Что это было?
Не надо юлить
Date: 2011-02-26 06:20 am (UTC)не из Псковской летописи 1582 года, а Бертинские анналы, как то за 839 год. К
Как по вашему следует объяснять факт записи?
(no subject)
Date: 2011-02-26 07:16 am (UTC)Но в любом случае, какой бы ни оказалась конкретная дата, сама запись вызывает как частные вопросы о её содержании, так и в целом сомнения в её достоверности. В посте я предложил несколько интерпретаций. Возможны многие другие.
Всё это гипотезы. Будет ли какая-то из них когда-нибудь доказана? Сильно сомневаюсь.
В большей или меньшей степени, но примерно такова же ситуация и со всеми остальными историческими "фактами". В лучшем случае есть оригинальные сообщения. Чаще всего, информация вторична даже на этом уровне. Перспективы доказательства не просматриваются.
(no subject)
Date: 2011-02-27 10:03 am (UTC)Venerunt etiam legati Graecorum a Theophilo imperatore directi (...) quos imperator quinto decimo Kalendas Iunii honorifice suscepit. Quorum legatio super confirmatione pacti et pacis atque perpetuae inter utrumque imperatorem eique subditos amicitae et caritatis agebat. (...) Misit etiam cum eis quosdam, qui se, id est gentem suam Rhos vocari dicebant, quos rex illorum chacanus vocabulo ad se amicitiae, sicut asserebant causa direxerat, petens (...) quatenus benignitate imperatoris redeundi facultatem atque auxilium per imperatorium suum toto habere possent, quoniam itinera, per quae ad illum Constantinopolim venerant, inter barbaras et nimiae feritatisgentes inmanisimas habuerant, quibus eos, ne forte periculum inciderent, redire noluit. Quorum adventus causam imperator diligentius investigans, comprit, eos gentas esse Sueonum..
(no subject)
Date: 2011-02-27 09:09 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-03-01 07:30 am (UTC)А карельщина это сказка.
альтернативщина несколько уныла, поэтому перейдём к загадкам.
Джером Горсей в конце XVI века отметил в дневнике: «Я выехал из Варшавы вечером, переехал через реку, где на берегу лежал ядовитый мёртвый крокодил».
предположительно речь не идёт о крокодиле в нашем смысле.
(no subject)
Date: 2011-03-01 08:07 am (UTC)А Ваше слово "предположительно" как раз и означает, что за отсутствием достоверной разгадки Вы вынуждены принять гипотезу. Можно эту, можно и другую.
(no subject)
Date: 2011-03-01 08:42 am (UTC)гипотез две
крокодил это не "наш" крокодил, а некое другое животное (ядовитое и кусачее, но при этом небольшое, человека съесть не может)
крокодилы (детёныши) перевозились, но были утеряны. река Великая торговая магистраль, т акие случаи и счас есть.
(no subject)
Date: 2011-02-27 10:07 am (UTC)факт 2 время записи
факт 3 этноним рос
Как бы кто не сомневался и не пытался оспаривать, пока что никому это не удалось. конечно можно сомневаться что Земля круглая, и верить что русы это карелы, но факты вещь упрямая.