![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
matholimpOriginally posted by ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
kirkonhiiri at Лучшее про Кобраловскую битвуДобавить нечего. Только подписаться.
kirkonhiiri at Лучшее про Кобраловскую битву- Бумеранг возвращается ?
-
- ahma68
- kesäkuu 17., 15:07
Почитал обсуждения новости www.rus-obr.ru/node/11643 . Довольно стандартная ситуация по нынешним временам , если бы не одно "но" . Кобралово - один из многих сельских районов в нынешней Ленинградской области , где еще совсем недавно , по историческим меркам , большинство населения составляли финны-ингерманландцы . В 1943 году всех их немцы вывезли в Финляндию , после возвращения в 1944 советы запретили им селиться в родных местах , отправив в ссылку в различные области СССР. Причем ссылка имела явно выраженный этнический характер . Постановление от августа 1949 года начиналось со слов , цитирую по памяти : " О принудительном выселении из Ленинградской области финнов , как тунеядцев ...." На место финнов , в их дома , на их земли завезли переселенцев из центральной России . Финнам разрешили вернуться лишь в конце 50-х , чтобы вернуть свои дома им приходилось преодолевать немалые трудности , проходя зачастую множество судов .Надо сказать , что местные финны , в большинстве своем , крестьяне , но после возвращения совсем не стремились на работу в колхозы и совхозы . Либо они перебирались или работали в городах , либо жили подсобным хозяйством .Почему - не знаю , но , думаю, не последнюю роль играло подсознательное нежелание работать батраком на собственной земле . Поэтому , когда при Ельцине , раздавали пресловутые "паи" членам колхозов и совхозов , большинство финнов окончательно лишилось прав на свою землю . Думаю и это обстоятельство имел ввиду Арво Курвинен , подозреваемый ныне в экстремизме , говоря о том , что реабилитация финнов так и не произошла . В конце концов , не считать же реабилитацией фразу громилы , отжавшего у вас в подворотне мобильник и кошелек , :" Ладно , живи ."
Читая теперь комментарии жителей Кобралово и окрестностей ( тех самых переселенцев и их потомков ), понимаю , что они оказались теперь на месте финнов ,перед лицом таких же пришельцев с востока , таких же , ученые бы сказали "пассионарных" , селяне -" нахрапистых" , какими они сами были 60 лет назад .
Теперь вопросы , на которые отвечу "категорически нет "
-Русофоб ли я ?
- Злорадствую ли я ?
- Нравится ли мне миграция сюда выходцев с Кавказа и Средней Азии ?
Просто бумеранг возвращается . В лоб .
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2011-06-17 09:00 pm (UTC)http://www.hrono.ru/etnosy/ingerman.html
"Финны появились на территории Ингрии в осн. после 1617, когда эти земли (и сев.-зап. Приладожье) по условиям Столбовского мира отошли Швеции, в состав к-рой входила в то время Финляндия. Некоторое число фин. поселенцев существовало здесь и ранее, с 14 в., после заключения Шлиссельбургского (Ореховецкого) мирного договора. Осн. приток фин. колонистов на завоеванные земли приходится на сер. 17 в., когда швед. пр-во стало проводить принудит, обращение местных жителей в лютеранство и закрывать православные церкви. Это вызвало массовый исход православного (ижорского, водского, рус. и карел.) нас. в юж., принадлежавшие России земли. Опустевшие земли быстро занимали финны-переселенцы".
(no subject)
Date: 2011-06-17 10:24 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-06-18 06:33 am (UTC)Кстати, у финнов был выбор - уезжать в Финляндию или нет?
(no subject)
Date: 2011-06-18 05:01 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-06-18 05:21 pm (UTC)>>> Они-то в большинстве своём забыли, чьи они дети-внуки...
Не обязательно забыли, но вполне справедливо рассуждают, что былое быльём поросло, а вновь родившиеся в прошлом не виноваты, и новое вытеснение будет так же несправедливо, как и прошлое. Тем более, что "кто первый" давно затерялось в веках.
(no subject)
Date: 2011-06-18 05:23 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-06-18 05:49 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-06-19 10:27 am (UTC)Это злопамятность? Быльем засеять ? Поделитесь рассадой .
(no subject)
Date: 2011-06-19 11:42 am (UTC)Первоначально, кстати, выселили ингерманландцев немцы, которые почему-то отправили их в Финляндию (не знаю, добровольно или нет).
(no subject)
Date: 2011-06-19 11:57 am (UTC)Кобралово ,в принципе , обычная пьяная бытовуха . Тем не менее , она показатель начавшегося процесса . Это как искра , проскочившая между электродами с разными зарядами .Напряжение между электродами велико и все нарастает. Искры проскакивают уже в разных местах , будут проскакивать все чаще и чаще , увы :( Основа этого все та же - вытеснение местного населения , или уже считающего себя местным , чужаками . Просто сейчас это происходит не одномоментно.
(no subject)
Date: 2011-06-19 12:10 pm (UTC)А если вспоминать события 40-х годов, то там и немцы вмешались, и вообще война была.
>>> обычная пьяная бытовуха
Если приехали новые действующие лица и стали стрелять по толпе с женщинами и детьми, то это выходит далеко за рамки бытовухи.
(no subject)
Date: 2011-06-19 01:10 pm (UTC)Ах , немцы:) Ну, ещё лучше.Значит, и за монголов
Date: 2011-06-19 02:10 pm (UTC)Re: Ах , немцы:) Ну, ещё лучше.Значит, и за монголов
Date: 2011-06-19 03:48 pm (UTC)Как я и сказал-происходит подмена
Date: 2011-06-19 06:46 pm (UTC)Ну да, индусы ответственны за англо-афганские
Date: 2011-06-19 08:50 pm (UTC)См.
Date: 2011-06-19 06:36 am (UTC)См.
Date: 2011-06-19 06:39 am (UTC)За татаро-монголов тоже русские отвечают ?
Date: 2011-06-19 06:36 am (UTC)Эти самые финны-ингерманландцы жили под русской властью два столетия, и никто их не выселял.А в 1917 году русские сами оказались завоёваны и потеряли свою государственность.
Но то, что Вы спешите поддакнуть этой пакости-мол, русские сами заслужили, бумеранг,-
крепко Вас характеризует
Re: За татаро-монголов тоже русские отвечают ?
Date: 2011-06-19 10:05 am (UTC)Я где-то говорил , что русские сами заслужили ? Я говорил конкретно о послевоенных переселенцах , которые скорее советские , чем русские .Они осознанно или не осознанно участвовали в мерзости , устроенной государством , добровольно участвовали , надо уточнить . В данный момент они получили возможность почувствовать себя на месте жертв этой мерзости . Я не виноват , так в жизни часто получается , за все приходиться платить .
Еще раз повторю : я не испытываю никакой ненависти к русским , если угодно , могу написать это с включенным капсом .
Еще раз повторю: я не испытываю злорадства и по вышеизложенной причине , и по причине того , что я тоже здесь живу и проблема миграции бьет по моей башке точно также .
Констатация факта , не более .
Я сказал, в чём-в переносе вины на русских
Date: 2011-06-19 12:39 pm (UTC)в то время как для русских это был колониальный, грабительский режим.
"Я говорил конкретно о послевоенных переселенцах , которые скорее советские , чем русские "
Да ? Среди них много армян, грузин, узбеков ?
"так в жизни часто получается , за все приходиться платить"
Вот у Вас и получается прямым текстом, что эти люди нечто совершили(несправедливость), за что сейча поплатились.
Однако покровительствуемые эрефешной властью, т.модифицированной советской, кавказские дикари беспредельничают по всей России, вне всякой связи с выселенными ингерманланскими финнами.Связи нет.
Re: Я сказал, в чём-в переносе вины на русских
Date: 2011-06-19 01:43 pm (UTC)Нет, Вы сказали про бумеранг .Это не то,
Date: 2011-06-19 02:15 pm (UTC)Бумеранг возвращается к бросившему-т.е. совершившему само деяние.
Разве жители села, на которых напали кавказцы, выселяли инг.финнов ?
И уж какое там "участие" ?
"уж чувство вины -личная категория совести отдельного индивидума"
Да конечно, можно испытывать вину за всё на свете, по Достоевскому.
(no subject)
Date: 2011-06-20 10:01 am (UTC)Посмотрел сам - покажи товарищу! (http://www.youtube.com/watch?v=c8TQyLNtonI&feature=channel_video_title)
Штурм ТВ на youtube (http://www.youtube.com/user/shturmTV)