Так и живем

[matholimp]

В перерыве между лекциями пообщался со своими китайскими студентами (пока не всех старшекурсников замочипугали питерские скинхеды). Сухой остаток: Россия для Великого Новгорода (и СПб) - примерно то же самое, что Монголия для Китая.

Comments

[go-away-ira.livejournal.com]

Там очень плохо было. Люди из городов уходили от бремени налогов в половники , фактически наполовину рабы, работали на чужой ! земле , отдавая половину урожая и дохода. Как земля им чужой стала вокруг слобод интересный вопрос. Видимо царь брал землю и одаривал всяких московских шаромыжников. Какая там уж грамота... Бежали потом все дальше от своих слобод в леса, подальше от ясака и московских. Но пиетет к грамоте сохранили удивительный, при первой возможности их потомки поголовно выучились, удивительно многого достигли.
Сейчас на вятском форуме родословные выясняют, кто откуда , какая родня. Пишут о детстве у бабок-дедов - нищета страшенная даже в 50-60 -х годах 20 века. А ведь это все были белые посадские люди: ремесленники, купцы, грамотные люди.
Будет ли когда у людей жизнь ?.. Головы поднять не дают.

[matholimp.livejournal.com]

Московские времена - другая власть, другая история, другие нравы. Не Сталину, а именно Ивану Грозному принадлежит копирайт на массовые депортации. В Новгороде (как и во Пскове) были вырезаны все мало-мальски состоятельные семьи, а оставшихся переселили за Можай. На их место царь поселил своих татар.
Однако ушедшие в леса сохраняли культуру довольно долго. Правда, теперь уже трудно разобрать, кто там и с какого времени: одни ушли от Ивана Грозного, другие от Никона, третьи от Петра, ...

[go-away-ira.livejournal.com]

К середине 19 века уже мало что осталось в лесах от письменной культуры. Многие уже едва читали. Материальная культура упала. Где это у новгородских были дома с земляным полом ? У них всюду тес был, топор в руках как игрушка, плотины, мельницы ставили как нечего делать, в домах своя мебель, не лавки а европейские самодельные стулья, шкафы-поставцы для посуды - все какое-то с простой но резьбой, даже столбы в воротах в резьбе с солнышками и колесами. Это ж кукари, плотники назывались по имени слободы Кукарка, либо слобода по названию плотников. И понятно, что безрукие струги-ушкуи не построят. А на вятском форуме пишут, что у кого-то дома были ну совсем нищие, соломой крытые и землянойу пол, бычий пузырь в окне-щели, вместо новгородской слюды . Очевидная деградация, загнобили людей.

[matholimp.livejournal.com]

Эта деградация - не в ХХ ли веке, когда репрессировали "кулаков"? Оставили одних нищих.

[go-away-ira.livejournal.com]

Нищета в тех местах волнами была и до революции. Я посмотрела как падала урожайность за каких-то сто лет. К революции вместо сам-десят начала 19 века уже только сам-три, а налог с дыма. Земли истощались, плотность населения росла, уходить было уже некуда. Вот и нищета, все что наплотничаешь зимой - все отдай. Люди пасеки заводили, мельницы, уходили по всей стране плотничать-кукарить. И при царе тоже прижимали, но жили невпример богато люди рукастые и с головой. А дореволюционные нищие - эти все в комбедчики подались, раскулачивать и при колосках в засаде сидеть. Чем они были до революции, тем и остались, их дети почти никто не выучился, двоечники, школы после 6-7 класса побросали. Такие в селе на бывших починках остались, только большие села в 200 дворов сжались сейчас до 3-5 как изначально было в начале 19 века, а то и совсем исчезли, репьями все заросло, пруды на речках загадили и никто не чистит - дикое поле. Все вернулось на круги свои, белые посадские люди снова вернулись в города, а те, кто деградировал, те исчезают потихоньку, уголовные бытовые хроники тех мест читать жутко, перебьют скоро друг друга.