![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
matholimpЕсли технологический поток вчерашнего Mobile Software Forum говорил по-русски, то на бизнес-потоке нормой считался English. Впрочем, гораздо уместнее был бы финский: среди выступающих явно доминировали представители Nokia. Однако вопрос в заголовке поста имеет другой смысл. Речь об отсутствии взаимопонимания между бизнесом и вузами, готовящими программистов для мобильной телефонии.
Уже в завершающей панельной дискуссии эту проблему весьма эмоционально заострил ИТМОвский профессор А.А.Шалыто. Крупные фирмы "откупаются" от вузов чуть ли не миллиардными поставками своего оборудования. Однако гораздо более эффективными были бы вложения в конкретных молодых преподавателей, уже показавших свой потенциал победами на школьных олимпиадах и чемпионатах АСМ.
Представители фирм оправдывались, что не могут и не хотят подменять государство. Они готовы взять молодого преподавателя к себе и платить ему, НО - только за конкретную работу на благо фирмы. "Жаль, что Nokia отделилась от России!" - явно оговорившись, в сердцах воскликнул Шалыто. В отличие от России, финнам неведомо слово "меценатство". И фирма свой интерес получит: один педагог подготовит для неё десятки высококлассных специалистов.
Лишь буквально на последней минуте один из участников опомнился: а как же кризис? Не до него было! Однако ...
Уже в завершающей панельной дискуссии эту проблему весьма эмоционально заострил ИТМОвский профессор А.А.Шалыто. Крупные фирмы "откупаются" от вузов чуть ли не миллиардными поставками своего оборудования. Однако гораздо более эффективными были бы вложения в конкретных молодых преподавателей, уже показавших свой потенциал победами на школьных олимпиадах и чемпионатах АСМ.
Представители фирм оправдывались, что не могут и не хотят подменять государство. Они готовы взять молодого преподавателя к себе и платить ему, НО - только за конкретную работу на благо фирмы. "Жаль, что Nokia отделилась от России!" - явно оговорившись, в сердцах воскликнул Шалыто. В отличие от России, финнам неведомо слово "меценатство". И фирма свой интерес получит: один педагог подготовит для неё десятки высококлассных специалистов.
Лишь буквально на последней минуте один из участников опомнился: а как же кризис? Не до него было! Однако ...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2008-12-17 07:46 am (UTC)бред какой-то...
они что - мобильники поставляют ?
После чего молодой преподаватель перестанет быть преподавателем.
Какие мобильники!
Date: 2008-12-17 07:53 am (UTC)Re: Какие мобильники!
Date: 2008-12-17 08:01 am (UTC)чегой-то сомнительно. Ну лабораторию откроют, ну класс компутерный, ну MS свою "первую дозу почти бесплатно" даст...
Да, "первую дозу"
Date: 2008-12-17 08:17 am (UTC)Re: Да, "первую дозу"
Date: 2008-12-17 08:54 am (UTC)(no subject)
Date: 2008-12-17 10:45 am (UTC)Скорее, нам не удается найти общего языка именно из-за того, что Ваше "более-менее" - уровень и притязания балетного техникума. Тогда как пост - именно о тех вузах, студенты которых второе десятилетие подряд побеждают на мировых чемпионатах по программированию.
(no subject)
Date: 2008-12-17 11:07 am (UTC)Я, между прочим, как бы скорее технолог...
(no subject)
Date: 2008-12-17 12:09 pm (UTC)Как вспомню все эти шестеренки...
(no subject)
Date: 2008-12-17 12:12 pm (UTC)(no subject)
Date: 2008-12-17 12:26 pm (UTC)Логику споносоров понимаю прекрасно - всегда приятнее помочь 239, где каждый угол родной, чем noname школе. Но вопрос, повторюсь, в другом.
И, кстати, если мы радеем за образование в целом, а не за процветание нескольких школ и ВУЗов города, то такую логику спонсоров приветствовать нельзя. Иначе получается Библейское, - "Ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет", причем в самом вульгарном понимании.
Здесь несколько другая логика
Date: 2008-12-17 12:36 pm (UTC)Re: Здесь несколько другая логика
Date: 2008-12-17 12:47 pm (UTC)Если отвечать на этот вопрос "вообще", вне связи с конкретным проектом, то мой ответ - он столь же нужен этим учреждениям, как и начальной школе отдаленного села. Отдача в обоих случаях будет близка к нулю.
Если же есть проект, то важна не репутация учреждения per se, но люди, которые его делают, не так ли?
Отдача совершенно разная
Date: 2008-12-17 04:41 pm (UTC)(no subject)
Date: 2008-12-17 12:39 pm (UTC)Как помогает наличие "продвинутой техники" победам на олимпиадах? На мой взгляд, эти слабо связанные явления.
Победы на олимпиадах позволяют получить продвинутую технику от спонсоров. Эта логическая цепочка вполне ясна.
(no subject)
Date: 2008-12-17 01:52 pm (UTC)В свое время меня пытались научить программированию параллельного процессора на его ассемблере, правда без практических занятий (по причине незапуска вовремя), что оказалось "mission impossible"...
Потом была попытка освоить TMS (с уймой разных памятей и их переключений)с одновременным продолжением обычного программирования под PC. Оказалось, что "Росинант не выдержит двоих", поскольку "думать" под TMS оказалось несовместимым с "думать" под обычный компьютер.
Еще один аспект может быть связан со средствами отображения, сейчас это не так заметно, как раньше, когда цветные дисплеи были редкими и дорогими. Чем лучше и эффективнее средства отображения - тем лучше обратная связь при обучении...
Только так:
Date: 2008-12-17 04:36 pm (UTC)2. Затем лучших ребят отбирают в специализированные школы.
3. Наконец, лучшим специализированным школам дают самую продвинутую технику.
Re: Только так:
Date: 2008-12-17 07:41 pm (UTC)Выше evgen2 ответил на мой вопрос. Любопытно. Пожалуй соглашусь. Техника нужна исключительно для того, чтобы учиться думать иначе, по-другому чем прежде.
А ответ на вопрос 1 - никак
Date: 2008-12-17 07:56 pm (UTC)Продвинутая техника используется не ради побед на олимпиадах. И пользуется ею весь вуз, а не только команда.
Другое дело, что с её помощью можно решать более трудные задачи, против которых менее навороченная техника бессильна. Отчасти это помогает и победам на олимпиадах.
Re: Да, "первую дозу"
Date: 2008-12-17 11:00 am (UTC)Специальность 230101 «Вычислительные машины, комплексы, системы и сети» - это всё таки не балет. Конечно, это не ВУЗ, но тем более остра проблема финансирования.
Что касается побед на мировых чемпионатах - это конечно хорошо, но. Но почему победы есть, а своего ПО - нет ? Где люди уровня Линуса Торвальса и т.д ? Я понимаю, что это вопросы не к Вам, а просто в воздух...
Даже если 230101
Date: 2008-12-17 11:14 am (UTC)А в каком смысле "своего ПО - нет"? Выпускники ИТМО и СПбГУ - на ведущих позициях в MicroSoft, Borland, Google и пр. Наиболее популярную сейчас сеть ВКонтакте делали братья Дуровы - недавние призеры олимпиад по математике и информатике.
Re: Даже если 230101
Date: 2008-12-17 01:35 pm (UTC)да неужели ?
Вы полагаете что для того, чтобы прокладывать сети, менять картириджи, заменять и ремонтировать блоки питания, грамотно работать в 1С и Access'е обязательно нужно высшее образование ?
А в любом, какой ни возьми. Нет ни операционки, ни прикладных пакетов уровня Open Office (изначально - немецкий StarOffice); среди фамилий разработчиков свободного софта наши фамилии встречаются очень редко.
Если читать новости, то почти все новости о новых разработках приходят "оттуда", а в "наших" новостях - либо презентации представительств, либо распил бюджетных денег с редкими исключениями вроде ПСПО для школ (хотя в ПСПО собственно разработки нового почти нет)
да неужели ? Может лучше бы их там не было, а то звучит примерно так же, как "наши девочки в лучших борделях мира".
Re: Даже если 230101
Date: 2008-12-17 02:05 pm (UTC)Но есть хорошее и в кризисе - офшорщикам наступит (уже наступает) кирдык и ресурсы высвободятся. Одно из необходимых условий наличия своих продуктов - кадры - появится. Но это только одно из условий.
А что взамен?
Date: 2008-12-17 06:42 pm (UTC)Re: А что взамен?
Date: 2008-12-17 07:24 pm (UTC)А то, что Вы сказали - это классическое объяснение феномена. От Якова Паппэ.
Все так. Только эта позиция обозначает, что руководство страны расписывается в своей полной импотенции. Абсолютной.
Они несколько в другом расписались
Date: 2008-12-17 08:04 pm (UTC)1) нет таких денег,
2) большие сомнения в возврате инвестиций,
3) иные приоритеты.
Два из трех неверны:
1) - не так по факту.
2) означало бы, что у них нет грамотных экспертов. В это трудно поверить.
Значит, остается 3).
Re: Они несколько в другом расписались
Date: 2008-12-17 08:11 pm (UTC)Re: Они несколько в другом расписались
Date: 2008-12-17 08:13 pm (UTC)Re: Они несколько в другом расписались
Date: 2008-12-17 08:17 pm (UTC)Сказать, что они власти не нужны не могу - есть же грамотные эксперты у власти в некоторых других сферах.
Впрочем, мы далеко ушли от заявленной темы...
Re: Они несколько в другом расписались
Date: 2008-12-17 10:28 pm (UTC)Да не очень далеко ушли. Бизнес не вкладывает в разработку ПО и в обучение разработки ПО потому что власть не пинает его в этом направлении. Куча компаний "там" вкладывают деньги в разработку свободного софта, в том числе и не-софтверные. Вкладывают в том числе и для того, чтобы на софте экономить. У нас же, те же банки, которые просят бабло у правительства в то же время денег на софт не жалеют, относительно старые компьютеры (вроде P4 -2Ггц) выкидывают просто на свалку, чтобы поставить новые, на которых будет быстрее крутится какая-нибудь виста и ее побрякушки.
Или вот -
Поставка Прав на использование программного обеспечения компании «Микрософт» для нужд арбитражных судов Российской Федерации на 360 млн руб (http://forum.centercest.ru/viewtopic.php?f=20&t=665&start=0&st=0&sk=t&sd=a)
Да, а государство не пинает бизнес и само не вкладывает - потому что нет эксперов, но зато есть лоббисты
Тема рядом
Date: 2008-12-18 08:39 am (UTC)Причина, скорее всего, в другом. Мнение экспертов часто подавляется высокомерием полуграмотных чиновников.
да неужели - что?
Date: 2008-12-17 04:59 pm (UTC)А из выпускников ограничусь примером своего ученика Игоря Агамирзяна. Сейчас он - эксперт в ООН. Три его предшествующие должности - в MicroSoft: директор филиала в Дубайе, руководитель исследовательского центра в Кембридже, технический директор в Москве. На последней должности его сменил Андрей Терехов (младший), тоже выпускник матмеха СПбГУ.
Re: да неужели - что?
Date: 2008-12-17 06:36 pm (UTC)>А из выпускников
я рад за вас и ваших выпускников, у меня претензии не к вам или к вашим лично успешным выпускникам.
Вот, далеко ходить не надо, пишу из ФайрФокса - открываю Справка - О Mozilla FireFox - участники проекта или просто about:credits. Ни одного Ивана, Иванова или Петрова, зато полно Джонов и Джонсов, Хуаней и Ямомото.
Кого из сегодняшних программистов можно поставить рядом с фамилиями Лозинского (aidstest), Веселова (Лексикон), Волкова (Волков-командер) ? Директоров и руководителей команды "индусов" ? Простите - это уже другая специальность.
Но мой пост именно о них
Date: 2008-12-17 06:53 pm (UTC)А приведенные Вами примеры Вы сами же и назвали нужным словом - проекты. Это совершенно иной вид спорта. Для него нужны не суперспособности в преодолении ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫХ трудностей, а усидчивость и повышенная работоспособность. Тоже важные качества, но гораздо менее уникальные. Именно другая специальность.
Re: Но мой пост именно о них
Date: 2008-12-17 08:11 pm (UTC)Категорически не согласен.
1. У тысяч индийских програмистов есть усидчивость и работоспособность, но то, что они делают, вызывает часто неописуемый восторг в непечатных выражениях у наших людей.
2. Возьмите VC и сравните с с его прототипом-аналогом. Один человек сделал больше, то есть меньше по размеру и лучше, чем команда под именем П.Нортона.
3. Если так подходить - какие особые Интеллектуальные Трудности возникают при написании операционной системы ? Да никаких, кроме заложенных в ее идеологию. Какой спрашивается буратина догадался встроить эксплорер в пузо Windows ? И что толку от преодоления последствий - лет десять половина программистов микрософта так борется с последствиями, что до сих пор находятся дырки и.. (много радостных слов в адрес злого Билли пропущено)
4. Хорошо. Пусть я в корне неправ. Покажите мне труды наших соотечественников сравнимые с трехтомником Дональда Кнута, или с "томиком" "Алгоритмы:постороение и анализ" Томаса Кормена & Co.
(no subject)
Date: 2008-12-17 07:56 am (UTC)(no subject)
Date: 2008-12-17 08:07 am (UTC)Средняя ставка доцента - 6000руб.
Date: 2008-12-17 08:19 am (UTC)Re: Средняя ставка доцента - 6000руб.
Date: 2008-12-17 08:47 am (UTC)На самом деле зарплата - перепендикулярный вопрос. При полном уходе на коммерческую работу все хорошо, пока есть заказы и деньги платятся. А это такое дело, что сегодня есть, а завтра нет - и не обязательно из-за кризиса.
Зарплата - основной вопрос
Date: 2008-12-17 10:38 am (UTC)На коммерческой работе вс ровно то же самое: когда деньги не платятся в одном месте, человек уходит в другое. Однако ушедшие из преподавания практически не возвращаются. А молодые при нынешних зарплатах эту возможность исключают для себя изначально.
(no subject)
Date: 2008-12-18 10:07 am (UTC)Для человека 100% гарантии нет
Date: 2008-12-18 11:04 am (UTC)Если взять победителей самых первых ММО, то ни Матиясевич, ни Лившиц себя в преподавании совсем не проявили; Широков - профессор, но тоже блеск. Однако наиболее яркие и результативные педагоги - Парфенов, Терехов, Рукшин - тоже из олимпиадников, но чуть-чуть недотянувших до самых первых мест.
Re: Для человека 100% гарантии нет
Date: 2008-12-18 03:44 pm (UTC)Все они мне почти ровесники
Date: 2008-12-19 05:02 pm (UTC)У Лившица и Широкова я по году занимался в кружках, еще будучи школьником. Рукшин, напротив, три года занимался в моем кружке. У Парфенова учится мой сын, а лекции Терехова слушала старшая дочь.
Re: Все они мне почти ровесники
Date: 2008-12-19 06:35 pm (UTC)Мой сын уже на 4 курсе
Date: 2008-12-20 07:49 am (UTC)Однако я преподаю уже четвертый десяток лет и имел возможность неоднократно убедиться в том, что у выпускника 10-25-летней давности отзывы о преподавателях очень часто и весьма сильно отличаются от непосредственных впечатлений в момент обучения. Поэтому я гораздо больше доверяю именно таким оценкам, подвергая сомнению сиюминутные.
Кроме Станкевича, разумеется
Date: 2008-12-19 05:06 pm (UTC)backlink checking backlinks service
Date: 2011-09-20 12:33 am (UTC)black seo
[url=http://xrumerservice.org/]backlink service[/url] anchor text backlinks