matholimp: (Default)
[personal profile] matholimp
Эта листовка снимает последние сомнения в том, что именно спецслужбы приурочили завтрашний сбор "фанатов" (кавычек не жалеть!) именно к моменту оглашения приговора по делу Ходорковского (см. http://matholimp.livejournal.com/495610.html ).
Листовка призывает их идти по мосту. Ясно, что в ответ на её заблаговременное размещение в интернете менты подсуетятся и своевременно перекроют мост. В итоге тысячи хулиганов будут заблокированы в узком месте непосредственно перед зданием Хамовнического суда.

(no subject)

Date: 2010-12-14 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] hojja-nusreddin.livejournal.com
> Это совершенно другой сюжет

"это" - самая суть проблемы для нравственного человека, суть, тщательно замазываемая обеими враждующими бандами
:)

(no subject)

Date: 2010-12-14 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] matholimp.livejournal.com
Нравственный человек не может позволить себе никаких бездоказательных обвинений. Повторяю: по Ходорковскому у меня НЕТ для этого информации.

(no subject)

Date: 2010-12-14 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] hojja-nusreddin.livejournal.com
Вы математик, поэтому не можете не понимать, что нет абсолютно никаких законных путей перехода многомиллиардной общенародной собственности в лапы нищих комсомольцэв.
Этот факт очевиден, как закон сохранения энергии.
И в доказательствах не нуждаеццо.
Кроме того, раз Вас априори (а иначе зачем пикеты? :) не устраивают любые доказательства, принятые так наз. "судом", то и упоминать их, научно выражаясь, некчему
:)

(no subject)

Date: 2010-12-14 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] matholimp.livejournal.com
Какая многомиллиардная общенародная собственность досталась именно Ходорковскому? Нет таких фактов. И суд совершенно не об этом.

(no subject)

Date: 2010-12-14 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] hojja-nusreddin.livejournal.com
> Какая многомиллиардная общенародная собственность досталась именно Ходорковскому? Нет таких фактов.

они eсть:
В 1997—2004 гг. — совладелец и глава нефтяной компании «ЮКОС», которая перешла к нему в результате залоговых аукционов[5][6][7][8].

Ходорковский и коллеги занялись обналичкой одними из первых[13] и уже в 1988 суммарный оборот торгово-посреднических операций НТТМ составил 80 млн рублей.[14] В то же время, «Frankfurter Rundschau» называет эти операции «сделками сомнительного характера с деньгами, предназначенными для расчетов между государственными предприятиями», которые наряду с импортом компьютеров и фальсифицированного коньяка, а также уловками с валютой стали основой богатства Ходорковского[18].

за нарушения, допущенные в ходе приватизации «Апатита», Михаил Ходорковский и его партнёр Платон Лебедев будут осуждены, хотя их деятельность в те годы ничем особенным не отличалась от деятельности остальных предпринимателей, была известна правительственным чиновникам и проводилась с их одобрения.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

(no subject)

Date: 2010-12-14 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] matholimp.livejournal.com
Про Википедию как крайне сомнительный источник я высказывался на http://matholimp.livejournal.com/470708.html и много раз раньше. Домыслов больше чем фактов.

(no subject)

Date: 2010-12-14 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] hojja-nusreddin.livejournal.com
обращу к вам бритву Оккама:
а у вас есть факты того, что Ходор заработал украденное им честно?
:)

(no subject)

Date: 2010-12-14 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] matholimp.livejournal.com
См. выше! Там дважды сказано: по Ходорковскому у меня НЕТ достаточной информаций в пользу какого-либо однозначного вывода.
Однако нужной Вам "бритвы Оккама" не было даже у Вышинского.

очередной финт :)

Date: 2010-12-14 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] hojja-nusreddin.livejournal.com
> нужной Вам "бритвы Оккама" не было даже у Вышинского

1. я - не прокурор, обязанность доказательства на мне не лежыд
2. но я способен на глазок оценить объём бочки.
:)

Re: очередной финт :)

Date: 2010-12-14 11:51 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
Бремя доказывания на обвинении, то есть, На Вас.

Re: очередной финт :)

Date: 2010-12-14 11:55 pm (UTC)
From: [identity profile] hojja-nusreddin.livejournal.com
тырищ, оставь демогогею для сеногоги
:)

Re: очередной финт :)

Date: 2010-12-15 12:04 am (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
Ээээ... парламент не для дискуссий, суд не для доказательств, да?

(no subject)

Date: 2010-12-14 11:49 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
Так кто правила залогового аукциона писал?

(no subject)

Date: 2010-12-14 11:51 pm (UTC)
From: [identity profile] hojja-nusreddin.livejournal.com
зогчем ви интегесуетеся? :)

(no subject)

Date: 2010-12-15 12:26 am (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
свободен.

ибид.

Date: 2010-12-14 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] hojja-nusreddin.livejournal.com
В 1995, по завершении «ваучерной» приватизации, российская экономика, однако, оставалась в удручающем состоянии. В то время как дельцы, близкие к правительственным кругам, зарабатывали огромные состояния, задержки по заработной плате работникам бюджетных и акционированных предприятий достигали чудовищных размеров. Продолжавшаяся война в Чечне требовала постоянного финансирования. В этих условиях руководство страны не нашло лучшего выхода, кроме как обратиться за кредитами к наиболее крупным коммерческим банкам. В качестве обеспечения по кредитам банки потребовали предоставить им во внешнее управление контрольные пакеты предприятий, которые государство предполагало оставить в своей собственности и не планировало выставлять на продажу за ваучеры — предприятия нефтяной отрасли, морские пароходства, гиганты чёрной и цветной металлургии. Было выставлено условие — если в течение года государство не сможет расплатиться по кредитам, то эти предприятия будут проданы через так называемые «залоговые аукционы». Банкиры изначально определились со своими приоритетами, разделив между собой объекты собственности, выставлявшиеся на продажу, и скандалы, которые попытались поднять те, кто не смог пробиться в «круг избранных», быстро сошли на нет.

Государство не расплатилось, и пакеты акций компаний «ЮКОС», «Норильский никель», «Сибнефть», «Сургутнефтегаз», «ЛУКОЙЛ», «СИДАНКО», «Мечел», «Нафта-Москва», Новолипецкого металлургического комбината, Мурманского и Новороссийского морских пароходств, Туапсинского морского торгового порта и Северо-Западного пароходства перешли в частные руки. «Менатеп» был лишь одним из нескольких банков, участвовавших в сделке с залоговыми аукционами. По сути дела, сделка эта имела политический характер — в обмен на привилегированный доступ к разделу государственной собственности наиболее видные представители частного бизнеса (их иногда называли «семибанкирщиной») обязались на президентских выборах 1996 года поддержать кандидатуру Бориса Ельцина и профинансировать его избирательную кампанию

(no subject)

Date: 2010-12-14 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] matholimp.livejournal.com
1. Ходорковский никогда не был "дельцом, близким к правительственным кругам".
2. В противоположность Новолипецкому металлургическому комбинату (куда перед самым началом приватизации "по зову сердца" поехал один из любимых аспирантов доцента Чубайса), «ЮКОС» изначально не был государственным предприятием.

(no subject)

Date: 2010-12-14 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] hojja-nusreddin.livejournal.com
ЮКОС - это лишь название крыши, под которой левало (и лежыт) краденое.
Но ваш финт ухода от сути дела и переводса стрелок характерен
:)

(no subject)

Date: 2010-12-14 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] matholimp.livejournal.com
Не "ЮКОС" организовывал залоговые аукционы.
Скупка краденого (да, по дешёвке) не является соучастием в воровстве.

разбор полёта :)

Date: 2010-12-14 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] hojja-nusreddin.livejournal.com
> Не "ЮКОС" организовывал залоговые аукционы.

а я этого и не утверждал (перевод стрелок отмечен :)

> Скупка краденого (да, по дешёвке) не является соучастием в воровстве.

а это новое в юриспруденцыи :)

(no subject)

Date: 2010-12-14 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] matholimp.livejournal.com
Как говорится, всё относительно. Я хорошо помню те годы. Да, воровство могло дать стартовый капитал. Погоды он не делал, так как основная проблема состояла в способности его сохранить в условиях гиперинфляции. Это можно было сделать только двумя способами:
1) предсказывая развитие событий на основе виртуозного экономического анализа,
2) получая необходимую для тех же выводов информацию в результате её коррупционной утечки (грубо говоря, по секрету лично от Чубайса).
Второе - воровство, первое - нет. Ходорковский во втором не замечен.

(no subject)

Date: 2010-12-14 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] hojja-nusreddin.livejournal.com
> только двумя способами

дажэ Остап знал много большэ способов отъёма денег
http://forum.pridnestrovie.com/topic/?id=11246
:)

(no subject)

From: [identity profile] matholimp.livejournal.com - Date: 2010-12-14 09:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hojja-nusreddin.livejournal.com - Date: 2010-12-14 09:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] matholimp.livejournal.com - Date: 2010-12-14 10:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hojja-nusreddin.livejournal.com - Date: 2010-12-14 10:38 pm (UTC) - Expand

Да плюньте на троля.

Date: 2010-12-14 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] warandwar.livejournal.com
Но уже Йожику ясно, что данным процессом рулят ВСЕ (и каждый в свою сторону), только не те, кто его начал (а может их даже подтолкнули). Говна ещё будет очень много, детей жалко которых на улицу тянут.
Page generated May. 31st, 2025 01:57 pm
Powered by Dreamwidth Studios