matholimp: (Default)
matholimp ([personal profile] matholimp) wrote2010-12-19 05:45 pm

Распишитесь в комментариях, кого ЛИЧНО обворовал Ходорковский

Нет, это не по мотивам общения Путина с кардиологом Хреновым. Желание провести подобный опрос возникло у меня ещё парой дней раньше в ответ на беседу http://matholimp.livejournal.com/497124.html?thread=3189476#t3189476 . ТВ и прочие средства оболванивания постоянно промывают мозги зрителям, слушателям и читателям. Но мне казалось, что в ответ на действие этого яда у большинства выработался эффективный иммунитет. Всё же нашлось исключение. Хотелось бы понять, сколь массовое.
Да, не надо никаких бла-бла-бла про "общенародную собственность"! Ну была такая запись в советской конституции. Вот только самой собственности у народа никогда не было. "От имени народа" (ТМ) собственностью распоряжались партийные функционеры.
А для забывчивых считаю нужным уточнить, что «ЮКОС» изначально не был государственным предприятием. Как следствие, не приватизировал НИЧЕГО, что прежде принадлежало бы государству (в противоположность, например, Новолипецкому металлургическому комбинату, куда перед самым началом приватизации "по зову сердца" поехал один из любимых аспирантов доцента Чубайса).
Но даже если бы у «ЮКОСа» был "грязный" стартовый капитал, то всё равно погоды он не делал. В условиях гиперинфляции начала 1990-ых основная проблема состояла в способности его сохранить. Это можно было сделать только двумя способами:
1) предсказывая развитие событий на основе виртуозного экономического анализа,
2) получая необходимую для тех же выводов информацию в результате её коррупционной утечки (грубо говоря, по секрету лично от Чубайса).
Второе можно квалифицировать как косвенное воровство, но первое - нет. Ходорковский во втором не замечен. Или кто-то знает конкретные факты? Пишите!
(В продолжение http://matholimp.livejournal.com/502355.html , http://matholimp.livejournal.com/502079.html , http://matholimp.livejournal.com/504015.html и др.).

[identity profile] losharik-321.livejournal.com 2010-12-19 03:18 pm (UTC)(link)
В сообе коммет оставить не могу, я там всего второй день, пока не разрешено.((
Про Ходорковского мне стало известно только когда его посадили, так что мне лично он ничего не сделал, а вот за Лисина заступлюсь. Я родом из Липецкой обл., и эта область выжила только благодаря его вмешательству. Если бы не он, то НЛМК просто закрылся.

[identity profile] matholimp.livejournal.com 2010-12-19 03:28 pm (UTC)(link)
В принципе, в этом ничего удивительного. Крупный менеджер (тем более, столь внезапно разбогатевший) должен заботиться об инфраструктуре вокруг себя и своей фирмы. Ведь если бы НЛМК закрылся, то самые большие потери понёс бы хозяин.
И для сравнения: Ходорковский в одну только информатизацию образования вложил больше, чем государство.

[identity profile] shin1.livejournal.com 2010-12-19 03:34 pm (UTC)(link)
и что же это фраза означает? я про информатизацию образования .

[identity profile] matholimp.livejournal.com 2010-12-19 04:38 pm (UTC)(link)
Пример, куда Ходорковский тратил свои доходы. Не английские футбольные клубы покупал.

[identity profile] shin1.livejournal.com 2010-12-19 04:46 pm (UTC)(link)
это как раз не требует пояснений, вопрос - о чем речь? что за проект, видимо за пределами самого образования малоизвестный

[identity profile] matholimp.livejournal.com 2010-12-19 05:40 pm (UTC)(link)
Кому малоизвестный?
Одна только Федерация Интернет Образования имела разветвлённую сеть базовых школ в 50 регионах России. Да, охватить все 89 не успел.

[identity profile] shin1.livejournal.com 2010-12-19 08:06 pm (UTC)(link)
неизветсен остальной территории россии, обеспечив 50 столичных школ интернетом, Ходор заручился поддержкой их учителей навеки, только для того же Нефтеюганска у него не хватило денег на тот же интернет или те же компы

[identity profile] matholimp.livejournal.com 2010-12-19 08:27 pm (UTC)(link)
Вы читать не разучились? 50 не школ, а субъектов РФ. В каждом был региональный центр и сотни компьютерных классов именно в глубинке.

[identity profile] losharik-321.livejournal.com 2010-12-19 08:50 pm (UTC)(link)
Лисин купил НЛМК, когда уже было несколько печей остановлено, пошла речь о полном закрытии. К счастью этого не случилось, предприятие до сих пор кормит всю область, да еще позволило себе Эк. зону, хоть и маленькую.
Про Ходорковского, все вполне возможно. На Яндексе есть ролик, где говорится, что посажен он ни за что и объясняют почему.

[identity profile] shin1.livejournal.com 2010-12-19 03:58 pm (UTC)(link)
Ходорковский лично обворовал мою мать, моего отца, мою сестру и ее мужа.
Когда не платил зарплату, когда нефтяники Сургута получали полную запрлату каждый месяцв , в несколько раз превосходившую зарплату нефтяников Нефтеюганска, которые почему-то получали маленькими кусочками в процентах (по 10-15 % от августовской в необяре, потом еще 5 % в декабре), до сих пор не уверена, что он вылпатил все, Не говоря уже о том, что имевший худшие меторождения и меньшеи обороты Сургутнефтегаз почему-то мог выплачивать в несколько раз большую зарплату своим работникам.
Также он не платил налоги, поэтому бюджетники не получали запрлпату вообще по полгода и больще.
Такого не было, пока был Юганскнефтегаз, такого нет и сейчас. зарплата, конечно, меньше, чем у СНГ, но не в несоклько раз, и ее по крайней мере вовремя выплачивают,

[identity profile] matholimp.livejournal.com 2010-12-19 04:41 pm (UTC)(link)
Не платил зарплату - другая статья. А в те годы в РФ это было просто нормой.

[identity profile] shin1.livejournal.com 2010-12-19 04:51 pm (UTC)(link)
нормой это было в других провинциях, где и сейчас не платят.
нигде в нашем регионе такого не было, ни городах лукойла - когалыме, лангепасе, урае, ни в сургуте, ни в ниженвартовске, у одного бедняжки Хородковского не было денег ни налоги платить, ни зарплату.
зато готвить юкос к продаже финансы были. так что извините, для меня это не является оправдением или обьяснением, и мне, извините, глубоко все равно, что покупает Абрамович или Прохоров на свои доходы, если работники его предприятий нормально получают, если регион, в который он платит налоги, нормально живет .

[identity profile] matholimp.livejournal.com 2010-12-19 05:43 pm (UTC)(link)
Не знаю про Ингушетию, но (если верить кардиологу Хренову) даже в Иванове сейчас платят.

[identity profile] shin1.livejournal.com 2010-12-19 07:53 pm (UTC)(link)
а в магадане не платят, да и вообще москва с подмосоковьем - это очень маленькая часть россии, а про даже - это вообще за гранью

[identity profile] matholimp.livejournal.com 2010-12-19 08:33 pm (UTC)(link)
Про Магадан не знаю. К Москве с Подмосковьем я никакого отношения не имею. Однако не могу согласиться, будто это очень маленькая часть. По населению - 15% (даже без учёта окрестных областей, куда из Москвы доезжают прямыми электричками). А по сбору налогов - около 80%.

[identity profile] matholimp.livejournal.com 2010-12-19 05:48 pm (UTC)(link)
А с налогами другая история. ЮКОС платил полностью, как положено. Но платят их там, где фирма зарегистрирована. ЮКОС (как и все остальные подобные монстры) - в Москве.
Несправедливо? Но разве не вахтовым методом работало большинство нефтедобытчиков?

[identity profile] shin1.livejournal.com 2010-12-19 08:04 pm (UTC)(link)
ну да, про налоги вы лучше всех знаете. в Москву налоги перебрались после посещения господина Путина Ханты-Мансийска. Налог на добычу - основной налог, платился по месту добычи в бюджет ХМАО И ТЮМени (еще один типа нефтяники,а по сути, как и москва, с чеплашкой) по договоренности .
и до сих пор остались налоги, которые платятся в местные бюджеты и внебюджетные фодны, как и платились тогда.
ну да, все вахтовым методом работали нефтедобытчики, откуда только города выросли, непонятно. вахтой работали прежде всего потому, что никто не горел сюда перезжать. вахта никогда не была выгодной предприятию, которое опллачивает раньше перелеты, теперь поезд на большую землю и перелет в ту же якутию. по мере роста нового поколения, детей тех, кто перехал, то есть наличия рабочей силы, вахта практически сходит на нет. сейчас местные ездят вахтой в якутию.

[identity profile] akm706.livejournal.com 2010-12-19 04:48 pm (UTC)(link)
Путин пишет кардиологу Хренову:
Ни хрена, брат, у меня не вытанцовывается.
Десять лет как раб на галерах. Вы
Зря мне звОните. Распальцовываете.

Эх, уехать бы мне в город Иваново.
Это лучше, чем в станицу Кущевскую.
Может. стал бы кардиологом заново,
Может стал бы там своим парнем в доску я.

И однажды позвонил бы я Главному
Про творимые у нас безобразия.
Дескать, до сих пор пред Богом не равны мы.
Мы Европа в пробках, в ЖКХ - Азия.

И ответил бы Мне Главный немедленно:
Не расслышал я твое имя-отчество.
Десять лет тружусь на галерах. Но,
Мне ведь тоже в град Иваново хочется.

Если есть на свете место под пологом
Где мог спрятаться от кары небес…
Я б. наверное, стал гинекологом.
Ведь Иваново – город невест

[identity profile] matholimp.livejournal.com 2010-12-19 05:28 pm (UTC)(link)
Я жил в Иванове в 1985-95 годах. Уже тогда прославившие город "невесты" были в глубоко запенсионном возрасте.

3000-ТОП

[identity profile] 3000top.livejournal.com 2010-12-19 05:43 pm (UTC)(link)
Ваша запись появилась в рейтинге 3000-ТОП (http://www.3000top.ru). Отслеживать судьбу записи вы можете здесь (http://www.3000top.ru/search.php?search=matholimp).

[identity profile] rollog2.livejournal.com 2010-12-19 07:46 pm (UTC)(link)
Все олигархи обворовывают каждого гражданина России. Способы многообразны. Олигархия вгоняет экономику в коллапс. К тому же они все убийцы.

[identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com 2010-12-20 03:13 pm (UTC)(link)
Хорошо, вот Ходорковский, работаю руководителем Юкоса, получал зарплату в 3000 рублей в месяц. При этом оказывал консультационные услуги двум фирмам на острове Мэн, которые платили ему миллионы долларов за консультации. Прокуратура сочла, что это притворные сделки, совершённые с целью уклонения от налогов на доходы, от выплат в пенсионный фонд и фонд обязательного медицинского страхования. В суде Ходорковский затруднился назвать хотя бы одно место, где он встречался с заказчиками или вспомнить внешний вид сотрудников этих компаний, которым он оказывал консультации. Суд согласился с доводами прокуратуры. А Вы бы не согласились?

Мне в данной ситуации аргументы прокуратуры кажутся убедительными. Почему у моего папы маленькая пенсия? Потому что в пенсионном фонде мало денег. А причина этого явления, в частности, в том, что многие (в том числе и М.Б.Ходорковский) устроили схемы из кучи юрлиц, между которыми устраивали фиктивные сделки, и выплаты в пенсионный фонд платили копеечные.

(числа пишу по памяти, могут быть неточными)

[personal profile] ramendik 2010-12-24 01:39 am (UTC)(link)
Я во времена оны очень удивлялся рекламе "Менатепа" в газете "Завтра".

Стыжусь теперь, что не нашёл эти газеты в библиотеке, когда те демократы выступили за Ходорковского.