"Фанатов" собирают на новую провокацию

[matholimp]

Эта листовка снимает последние сомнения в том, что именно спецслужбы приурочили завтрашний сбор "фанатов" (кавычек не жалеть!) именно к моменту оглашения приговора по делу Ходорковского (см. http://matholimp.livejournal.com/495610.html ).
Листовка призывает их идти по мосту. Ясно, что в ответ на её заблаговременное размещение в интернете менты подсуетятся и своевременно перекроют мост. В итоге тысячи хулиганов будут заблокированы в узком месте непосредственно перед зданием Хамовнического суда.

Comments

[matholimp.livejournal.com]

Я считаете, что вся прокурорская рать, брошенная на дело Ходорковского, не нашла НИЧЕГО. Они хотя бы между собой договорились: либо налогов не заплатил (значит, нефть ЕГО), либо украл (тогда какие налоги).

[hojja-nusreddin.livejournal.com]

у меня другой вопрос: считаете ли Вы Ходора вором, как всякого соучастника прихватизации?

[matholimp.livejournal.com]

Это совершенно другой сюжет. Тем более, что соучастниками можно считать всех, кто взял ваучер.
По законам нынешней страны - не криминал. Чубайса, который эти законы писал под себя, считаю вором. Но тех, кто корректно играл в рамках заданных правил, не считаю. Конкретно по Ходорковскому не располагаю достаточной информаций в пользу какого-либо однозначного вывода.

[hojja-nusreddin.livejournal.com]

> Это совершенно другой сюжет

"это" - самая суть проблемы для нравственного человека, суть, тщательно замазываемая обеими враждующими бандами
:)

[matholimp.livejournal.com]

Нравственный человек не может позволить себе никаких бездоказательных обвинений. Повторяю: по Ходорковскому у меня НЕТ для этого информации.

[hojja-nusreddin.livejournal.com]

Вы математик, поэтому не можете не понимать, что нет абсолютно никаких законных путей перехода многомиллиардной общенародной собственности в лапы нищих комсомольцэв.
Этот факт очевиден, как закон сохранения энергии.
И в доказательствах не нуждаеццо.
Кроме того, раз Вас априори (а иначе зачем пикеты? :) не устраивают любые доказательства, принятые так наз. "судом", то и упоминать их, научно выражаясь, некчему
:)

[matholimp.livejournal.com]

Какая многомиллиардная общенародная собственность досталась именно Ходорковскому? Нет таких фактов. И суд совершенно не об этом.

[hojja-nusreddin.livejournal.com]

> Какая многомиллиардная общенародная собственность досталась именно Ходорковскому? Нет таких фактов.

они eсть:
В 1997—2004 гг. — совладелец и глава нефтяной компании «ЮКОС», которая перешла к нему в результате залоговых аукционов[5][6][7][8].

Ходорковский и коллеги занялись обналичкой одними из первых[13] и уже в 1988 суммарный оборот торгово-посреднических операций НТТМ составил 80 млн рублей.[14] В то же время, «Frankfurter Rundschau» называет эти операции «сделками сомнительного характера с деньгами, предназначенными для расчетов между государственными предприятиями», которые наряду с импортом компьютеров и фальсифицированного коньяка, а также уловками с валютой стали основой богатства Ходорковского[18].

за нарушения, допущенные в ходе приватизации «Апатита», Михаил Ходорковский и его партнёр Платон Лебедев будут осуждены, хотя их деятельность в те годы ничем особенным не отличалась от деятельности остальных предпринимателей, была известна правительственным чиновникам и проводилась с их одобрения.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

[matholimp.livejournal.com]

Про Википедию как крайне сомнительный источник я высказывался на http://matholimp.livejournal.com/470708.html и много раз раньше. Домыслов больше чем фактов.

[hojja-nusreddin.livejournal.com]

обращу к вам бритву Оккама:
а у вас есть факты того, что Ходор заработал украденное им честно?
:)

[matholimp.livejournal.com]

См. выше! Там дважды сказано: по Ходорковскому у меня НЕТ достаточной информаций в пользу какого-либо однозначного вывода.
Однако нужной Вам "бритвы Оккама" не было даже у Вышинского.

очередной финт :)

[hojja-nusreddin.livejournal.com]

> нужной Вам "бритвы Оккама" не было даже у Вышинского

1. я - не прокурор, обязанность доказательства на мне не лежыд
2. но я способен на глазок оценить объём бочки.
:)

Re: очередной финт :)

[original-ivan.livejournal.com]

Бремя доказывания на обвинении, то есть, На Вас.

Re: очередной финт :)

[hojja-nusreddin.livejournal.com]

тырищ, оставь демогогею для сеногоги
:)

[original-ivan.livejournal.com]

Так кто правила залогового аукциона писал?

[hojja-nusreddin.livejournal.com]

зогчем ви интегесуетеся? :)

[original-ivan.livejournal.com]

сознаёшься?

[hojja-nusreddin.livejournal.com]

никогда! :)

[original-ivan.livejournal.com]

свободен.

ибид.

[hojja-nusreddin.livejournal.com]

В 1995, по завершении «ваучерной» приватизации, российская экономика, однако, оставалась в удручающем состоянии. В то время как дельцы, близкие к правительственным кругам, зарабатывали огромные состояния, задержки по заработной плате работникам бюджетных и акционированных предприятий достигали чудовищных размеров. Продолжавшаяся война в Чечне требовала постоянного финансирования. В этих условиях руководство страны не нашло лучшего выхода, кроме как обратиться за кредитами к наиболее крупным коммерческим банкам. В качестве обеспечения по кредитам банки потребовали предоставить им во внешнее управление контрольные пакеты предприятий, которые государство предполагало оставить в своей собственности и не планировало выставлять на продажу за ваучеры — предприятия нефтяной отрасли, морские пароходства, гиганты чёрной и цветной металлургии. Было выставлено условие — если в течение года государство не сможет расплатиться по кредитам, то эти предприятия будут проданы через так называемые «залоговые аукционы». Банкиры изначально определились со своими приоритетами, разделив между собой объекты собственности, выставлявшиеся на продажу, и скандалы, которые попытались поднять те, кто не смог пробиться в «круг избранных», быстро сошли на нет.

Государство не расплатилось, и пакеты акций компаний «ЮКОС», «Норильский никель», «Сибнефть», «Сургутнефтегаз», «ЛУКОЙЛ», «СИДАНКО», «Мечел», «Нафта-Москва», Новолипецкого металлургического комбината, Мурманского и Новороссийского морских пароходств, Туапсинского морского торгового порта и Северо-Западного пароходства перешли в частные руки. «Менатеп» был лишь одним из нескольких банков, участвовавших в сделке с залоговыми аукционами. По сути дела, сделка эта имела политический характер — в обмен на привилегированный доступ к разделу государственной собственности наиболее видные представители частного бизнеса (их иногда называли «семибанкирщиной») обязались на президентских выборах 1996 года поддержать кандидатуру Бориса Ельцина и профинансировать его избирательную кампанию

[matholimp.livejournal.com]

1. Ходорковский никогда не был "дельцом, близким к правительственным кругам".
2. В противоположность Новолипецкому металлургическому комбинату (куда перед самым началом приватизации "по зову сердца" поехал один из любимых аспирантов доцента Чубайса), «ЮКОС» изначально не был государственным предприятием.

[hojja-nusreddin.livejournal.com]

ЮКОС - это лишь название крыши, под которой левало (и лежыт) краденое.
Но ваш финт ухода от сути дела и переводса стрелок характерен
:)

[matholimp.livejournal.com]

Не "ЮКОС" организовывал залоговые аукционы.
Скупка краденого (да, по дешёвке) не является соучастием в воровстве.

разбор полёта :)

[hojja-nusreddin.livejournal.com]

> Не "ЮКОС" организовывал залоговые аукционы.

а я этого и не утверждал (перевод стрелок отмечен :)

> Скупка краденого (да, по дешёвке) не является соучастием в воровстве.

а это новое в юриспруденцыи :)

[matholimp.livejournal.com]

Как говорится, всё относительно. Я хорошо помню те годы. Да, воровство могло дать стартовый капитал. Погоды он не делал, так как основная проблема состояла в способности его сохранить в условиях гиперинфляции. Это можно было сделать только двумя способами:
1) предсказывая развитие событий на основе виртуозного экономического анализа,
2) получая необходимую для тех же выводов информацию в результате её коррупционной утечки (грубо говоря, по секрету лично от Чубайса).
Второе - воровство, первое - нет. Ходорковский во втором не замечен.