matholimp: (Default)
matholimp ([personal profile] matholimp) wrote2010-12-14 06:41 pm

"Фанатов" собирают на новую провокацию

Эта листовка снимает последние сомнения в том, что именно спецслужбы приурочили завтрашний сбор "фанатов" (кавычек не жалеть!) именно к моменту оглашения приговора по делу Ходорковского (см. http://matholimp.livejournal.com/495610.html ).
Листовка призывает их идти по мосту. Ясно, что в ответ на её заблаговременное размещение в интернете менты подсуетятся и своевременно перекроют мост. В итоге тысячи хулиганов будут заблокированы в узком месте непосредственно перед зданием Хамовнического суда.

[identity profile] matholimp.livejournal.com 2010-12-14 05:44 pm (UTC)(link)
Какая многомиллиардная общенародная собственность досталась именно Ходорковскому? Нет таких фактов. И суд совершенно не об этом.

[identity profile] hojja-nusreddin.livejournal.com 2010-12-14 05:56 pm (UTC)(link)
> Какая многомиллиардная общенародная собственность досталась именно Ходорковскому? Нет таких фактов.

они eсть:
В 1997—2004 гг. — совладелец и глава нефтяной компании «ЮКОС», которая перешла к нему в результате залоговых аукционов[5][6][7][8].

Ходорковский и коллеги занялись обналичкой одними из первых[13] и уже в 1988 суммарный оборот торгово-посреднических операций НТТМ составил 80 млн рублей.[14] В то же время, «Frankfurter Rundschau» называет эти операции «сделками сомнительного характера с деньгами, предназначенными для расчетов между государственными предприятиями», которые наряду с импортом компьютеров и фальсифицированного коньяка, а также уловками с валютой стали основой богатства Ходорковского[18].

за нарушения, допущенные в ходе приватизации «Апатита», Михаил Ходорковский и его партнёр Платон Лебедев будут осуждены, хотя их деятельность в те годы ничем особенным не отличалась от деятельности остальных предпринимателей, была известна правительственным чиновникам и проводилась с их одобрения.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

[identity profile] matholimp.livejournal.com 2010-12-14 06:30 pm (UTC)(link)
Про Википедию как крайне сомнительный источник я высказывался на http://matholimp.livejournal.com/470708.html и много раз раньше. Домыслов больше чем фактов.

[identity profile] hojja-nusreddin.livejournal.com 2010-12-14 06:33 pm (UTC)(link)
обращу к вам бритву Оккама:
а у вас есть факты того, что Ходор заработал украденное им честно?
:)

[identity profile] matholimp.livejournal.com 2010-12-14 06:41 pm (UTC)(link)
См. выше! Там дважды сказано: по Ходорковскому у меня НЕТ достаточной информаций в пользу какого-либо однозначного вывода.
Однако нужной Вам "бритвы Оккама" не было даже у Вышинского.

очередной финт :)

[identity profile] hojja-nusreddin.livejournal.com 2010-12-14 06:44 pm (UTC)(link)
> нужной Вам "бритвы Оккама" не было даже у Вышинского

1. я - не прокурор, обязанность доказательства на мне не лежыд
2. но я способен на глазок оценить объём бочки.
:)

Re: очередной финт :)

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2010-12-14 11:51 pm (UTC)(link)
Бремя доказывания на обвинении, то есть, На Вас.

Re: очередной финт :)

[identity profile] hojja-nusreddin.livejournal.com 2010-12-14 11:55 pm (UTC)(link)
тырищ, оставь демогогею для сеногоги
:)

Re: очередной финт :)

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2010-12-15 12:04 am (UTC)(link)
Ээээ... парламент не для дискуссий, суд не для доказательств, да?

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2010-12-14 11:49 pm (UTC)(link)
Так кто правила залогового аукциона писал?

[identity profile] hojja-nusreddin.livejournal.com 2010-12-14 11:51 pm (UTC)(link)
зогчем ви интегесуетеся? :)

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2010-12-15 12:26 am (UTC)(link)
свободен.

ибид.

[identity profile] hojja-nusreddin.livejournal.com 2010-12-14 05:56 pm (UTC)(link)
В 1995, по завершении «ваучерной» приватизации, российская экономика, однако, оставалась в удручающем состоянии. В то время как дельцы, близкие к правительственным кругам, зарабатывали огромные состояния, задержки по заработной плате работникам бюджетных и акционированных предприятий достигали чудовищных размеров. Продолжавшаяся война в Чечне требовала постоянного финансирования. В этих условиях руководство страны не нашло лучшего выхода, кроме как обратиться за кредитами к наиболее крупным коммерческим банкам. В качестве обеспечения по кредитам банки потребовали предоставить им во внешнее управление контрольные пакеты предприятий, которые государство предполагало оставить в своей собственности и не планировало выставлять на продажу за ваучеры — предприятия нефтяной отрасли, морские пароходства, гиганты чёрной и цветной металлургии. Было выставлено условие — если в течение года государство не сможет расплатиться по кредитам, то эти предприятия будут проданы через так называемые «залоговые аукционы». Банкиры изначально определились со своими приоритетами, разделив между собой объекты собственности, выставлявшиеся на продажу, и скандалы, которые попытались поднять те, кто не смог пробиться в «круг избранных», быстро сошли на нет.

Государство не расплатилось, и пакеты акций компаний «ЮКОС», «Норильский никель», «Сибнефть», «Сургутнефтегаз», «ЛУКОЙЛ», «СИДАНКО», «Мечел», «Нафта-Москва», Новолипецкого металлургического комбината, Мурманского и Новороссийского морских пароходств, Туапсинского морского торгового порта и Северо-Западного пароходства перешли в частные руки. «Менатеп» был лишь одним из нескольких банков, участвовавших в сделке с залоговыми аукционами. По сути дела, сделка эта имела политический характер — в обмен на привилегированный доступ к разделу государственной собственности наиболее видные представители частного бизнеса (их иногда называли «семибанкирщиной») обязались на президентских выборах 1996 года поддержать кандидатуру Бориса Ельцина и профинансировать его избирательную кампанию

[identity profile] matholimp.livejournal.com 2010-12-14 06:36 pm (UTC)(link)
1. Ходорковский никогда не был "дельцом, близким к правительственным кругам".
2. В противоположность Новолипецкому металлургическому комбинату (куда перед самым началом приватизации "по зову сердца" поехал один из любимых аспирантов доцента Чубайса), «ЮКОС» изначально не был государственным предприятием.

[identity profile] hojja-nusreddin.livejournal.com 2010-12-14 06:39 pm (UTC)(link)
ЮКОС - это лишь название крыши, под которой левало (и лежыт) краденое.
Но ваш финт ухода от сути дела и переводса стрелок характерен
:)

[identity profile] matholimp.livejournal.com 2010-12-14 06:44 pm (UTC)(link)
Не "ЮКОС" организовывал залоговые аукционы.
Скупка краденого (да, по дешёвке) не является соучастием в воровстве.

разбор полёта :)

[identity profile] hojja-nusreddin.livejournal.com 2010-12-14 06:46 pm (UTC)(link)
> Не "ЮКОС" организовывал залоговые аукционы.

а я этого и не утверждал (перевод стрелок отмечен :)

> Скупка краденого (да, по дешёвке) не является соучастием в воровстве.

а это новое в юриспруденцыи :)

[identity profile] matholimp.livejournal.com 2010-12-14 07:35 pm (UTC)(link)
Как говорится, всё относительно. Я хорошо помню те годы. Да, воровство могло дать стартовый капитал. Погоды он не делал, так как основная проблема состояла в способности его сохранить в условиях гиперинфляции. Это можно было сделать только двумя способами:
1) предсказывая развитие событий на основе виртуозного экономического анализа,
2) получая необходимую для тех же выводов информацию в результате её коррупционной утечки (грубо говоря, по секрету лично от Чубайса).
Второе - воровство, первое - нет. Ходорковский во втором не замечен.

[identity profile] hojja-nusreddin.livejournal.com 2010-12-14 07:48 pm (UTC)(link)
> только двумя способами

дажэ Остап знал много большэ способов отъёма денег
http://forum.pridnestrovie.com/topic/?id=11246
:)

[identity profile] matholimp.livejournal.com 2010-12-14 09:20 pm (UTC)(link)
А смысл? В сравнении с масштабами отъёма денег государством у населения в начале 1990-ых, все методы Остапа - как насморк покойнику.

[identity profile] hojja-nusreddin.livejournal.com 2010-12-14 09:30 pm (UTC)(link)
повторяю:
1. речь не о том, што Ходор - один вор на Св. Руси
2. речь о том, што Ходор - один из воров.
3. и поэтому суетящие вокруг него либо куплены, либо идиоты
:)

[identity profile] matholimp.livejournal.com 2010-12-14 10:37 pm (UTC)(link)
Ладно! Один из 140 миллионов рядовых российских воров.

Да плюньте на троля.

[identity profile] warandwar.livejournal.com 2010-12-14 08:56 pm (UTC)(link)
Но уже Йожику ясно, что данным процессом рулят ВСЕ (и каждый в свою сторону), только не те, кто его начал (а может их даже подтолкнули). Говна ещё будет очень много, детей жалко которых на улицу тянут.